Какую сумму компенсации можно выплачивать за использование личного автомобиля?

Comments

• Цитата: какую написать сумму "безопасной" компенсации за использование л/а чтобы не облагать НДФЛ и взносами.

  Добрый день!
  На всякий случай напоминаю отвечающим, что на форуме запрещено обсуждение противоправных действий, в том числе схем ухода от уплаты налогов. Поэтому прошу форумчан давать ответы исключительно в рамках закона. Читайте, пожалуйста, правила форума.
• Спасибо, но в рамках закона такое тоже возможно, просто у меня нет практики.
  Хотелось бы узнать мнение у кого эта практика есть.
  Спасибо
• Доброго дня.
  

  Цитата: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какую написать сумму "безопасной" компенсации за использование л/а чтобы не облагать НДФЛ и взносами.Но, чтобы  можно как то обойтись без составления путевых листов?т.е. не по километражу, а компенсировать конкретную сумму 1 раз в мес?

  Путевой лист нужен при любых вариантах . Именно этот документ отражает, что эксплуатация транспортного средства является производственной необходимостью.
  
  

  Цитата: Вариант 3.КомпенсацияПлюсы:- Не нужно заключать дополнительный договор;- Не нужно издавать кадровый документ о поручении сотруднику управлять ТС;- Работник получает дополнительное вознаграждение;- Выплаты не облагаются НДФЛ и взносами.Минусы:- Ограниченный размер компенсации, которую можно учесть в расходах;- Возможны споры по вопросу учета расходов на ГСМ, ремонт и техосмотр;- Возможны риски признания выплат объектом обложения НДФЛ и взносами.В ситуации, когда работнику необходимо не только компенсировать стоимость ГСМ, но и выплачивать вознаграждение за использование личного транспорта, возможен еще один вариант оформления документов. Он отличается простотой, т.к. в данном случае не нужно заключать какой-либо договор. Достаточно будет служебной записки сотрудника и приказа по организации. Дело в том, что статья 188 Трудового кодекса говорит, что если сотрудник использует при работе свое имущество, и это происходит с согласия и ведома работодателя, то организация обязана возместить сотруднику расходы, связанные с использованием имущества и выплатить компенсацию за его использование, износ (амортизацию).Но, применяя этот вариант, нужно учитывать, что максимальный размер компенсации (именно компенсации, а не оплаты ГСМ и прочих расходов!), который можно учесть при налогообложении прибыли, ограничен (подп. 11 п. 1 ст. 264 НК РФ, постановление Правительства РФ от 08.02.02 № 92). Например, за легковое авто с двигателем объемом до 2000 куб. см. компенсация, учитываемая в расходах, не может быть больше 1200 руб. в месяц. А для более мощных авто — 1500 руб. в месяц.А вотНДФЛ и взносами компенсация не облагается независимо от того, в каком размере она выплачивается.Ведь ни статья 217 НК РФ, ни статья 9 Закона № 212-ФЗ не содержат каких-либо ограничений по размеру компенсаций (см. письмо Минфина России от 31.12.10 № 03-04-06/6-327 и определение ВАС РФ от 05.08.11 № ВАС-8118/11).Не облагаются «зарплатными» налогами и суммы, выплачиваемые сотруднику для компенсации его расходов на ГСМ, ремонт и техосмотр, т. к. они не являются вознаграждением и не образуют доход работника. При этом данные суммы в полном размере учитываются в расходах. Для них в Налоговом кодексе каких-либо лимитов не установлено (п. 49 ст. 264 НК РФ). Правда, Минфин считает, что затраты на ГСМ, техническое обслуживание и текущий ремонт уже учтены при расчете предельных размеров компенсации (письмо от 16.05.05 № 03-03-01-02/140). Однако такой подход противоречит статье 188 ТК РФ, которая предусматривает два вида выплат сотруднику, использующему свое имущество в интересах работодателя.Однако такой вариант оформления, как выплата компенсации, не лишен рисков. Риск возникает в ситуации, когда работник использует в служебных целях автомобиль, собственником которого, согласно данным ГИБДД, является другое лицо. То есть, проще говоря, с ситуацией, когда работник управляет автомобилем «по доверенности». Последние разъяснения Минфина исходят из того, что в подобном случае суммы, выплачиваемые сотруднику, нельзя считать компенсацией, выплачиваемой на основании статьи 188 ТК РФ. А значит, такая выплата должна облагаться НДФЛ и взносами (см. письмо Минфина России от 21.09.11 № 03-04-06/6-228).Такой подход, кстати, налагает дополнительные обязанности на организацию и в той ситуации, когда сотрудники используют для работы свои собственные автомобили. Ведь Минфин требует, чтобы в организации были документы, подтверждающие, что работник, получающий компенсацию, является собственником автомобиля. А значит, у работников нужно требовать ПТС и снимать с него копию.Надо отметить, что, на наш взгляд, подобный подход Минфина не соответствует логике законодателя. В статье 188 ТК РФ  намеренно использован термин «личное», а не «собственное». Мы считаем, что это сделано именно для того, чтобы без лишних формальностей отделить имущество, принадлежащее работнику, от имущества организации. И при этом совершенно неважно, на каком именно праве принадлежит имущество сотруднику. Главное, что оно не принадлежит организации. Минфин же, на наш взгляд, искажает логику законодателя, подменяя понятия. Понятно, что отстаивать свою правоту при наличии подобного письма Минфина, организации придется в суде. Поэтому, если сотрудник пользуется автомобилем «по доверенности», а организация не хочет втягиваться в разбирательства, то ей стоит избрать другой способ оформления использования автомобиля сотрудника в служебных целях.
• Спасибо, но мне бестолковой все равно не понятно.🤦‍♀️
  У меня УСН - 6% доходы. Т.е. пускать в расходы не нужно данную компенсацию.
  Человек, управляющий авто - собственник и работник организации.
  По статье не понятно - путевых листов не нужно?
  И там упоминается - что сумма необлагаемая НДФЛ  и взносами может быть любая (не только 1 200 и 1 500 руб.)
  Т.Е. писать приказ и выплачивать конкретную сумму - например  3 000 руб. и все?
• Iris_i, доброго дня!
  Если резюмировать все вышесказанное то:
  1)Возможна выплата компенсации за использование личного автомобиля.
  В этом случае лучше придерживаться норм

  Цитата: Но, применяя этот вариант, нужно учитывать, что максимальный размер компенсации (именно компенсации, а не оплаты ГСМ и прочих расходов!), который можно учесть при налогообложении прибыли, ограничен (подп. 11 п. 1 ст. 264 НК РФ, постановление Правительства РФ от 08.02.02 № 92). Например, за легковое авто с двигателем объемом до 2000 куб. см. компенсация, учитываемая в расходах, не может быть больше 1200 руб. в месяц. А для более мощных авто — 1500 руб. в месяц.

  Все равно нужен документ (лучше договор) на предмет компенсации за использование личного а/м.
  То есть вы "скованы" нормами.
  2) Аренда а/м.
  Мое мнение - это намного выгоднее. Потому что размер арендной платы оговаривается сторонами.
  Плюс - можно (при ведении путевых/маршрутных) листов принимать в расходы ГСМ, т/о и др. моменты, предусмотренные договором.
  Единственный минус - уплата НДФЛ и отчеты по НДФЛ.
  
  Ну и собственно по существу - сумма размера за аренду а/м приблизительно где-то равна амортизации (по нормам).
  Тема очень часто обсуждается. На сайте БО можно найти такой информации достаточно, чтобы определиться с суммой. Тут ведь еще имеет значение и марка авто, и возраст, и интенсивность использования.
• Цитата: И там упоминается - что сумма необлагаемая НДФЛ  и взносами может быть любая (не только 1 200 и 1 500 руб.)Т.Е. писать приказ и выплачивать конкретную сумму - например  3 000 руб. и все?

  Добрый день!
  Первое- определитесь с сумой выплаты,для этого посмотрите в техпаспорте объем двигателя.(до 2000м3-выплата 1200р,свыше-1500руб)
  Второе- делаете приказ руководителя о выплате сотруднику компенсации в размере..
  Третье-оформляете сотруднику Допсоглашение к трудовому договору.
  Если вы работаете в 1С 8.3,делаете "начисление зарплаты" с видом "компенсация за использование автомобиля  и т.д" и добавляете в кадровые документы по данному сотруднику это начисление.
  Эти суммы не облагаются ни страховыми ни НДФЛ.Все, что выше-уже облагается и там действительно много первички надо, независимо от налогообложения.
  При начислении зарплаты эта сумма попадает в доход работника.И только таким образом отразится в отчете ФСС и Страховых взносах, как не облагаемая.В 6-НДФЛ ее не надо отражать.
  ИФНС может затребовать разъяснения по поводу страховых взносов, пишем и объясняем.
  Надо образец- вышлю.
  Если есть вопросы- обращайтесь.
• liy6824, 
  Огромное спасибо за ответ!!!
  Из ответа я поняла что сумма компенсации - 1200 или 1500 не облагается НДФЛ и взносами, а все что больше этих сумм - то уже облагается.
  Я правильно поняла?
  И если я ставлю например компесацию в пределе 1 200 то путевые листы можно уже и не вести? 
  Вопрос удалён модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: И если я ставлю например компесацию в пределе 1 200 то путевые листы можно уже и не вести?

  Считаю, что все равно путевые (маршрутные) листы необходимы, т.к. как вы иначе докажете использование этого транспорта для производственных (служебных) надобностей?
  А если не докажете, то сумма компенсации вполне может быть переквалифицирована в часть дохода с доначислением НДФЛ+отчислений в фонды.
  
  

  Цитата: И если я ставлю например компесацию в пределе 1 200 то путевые листы можно уже и не вести?А то что они не облагаются  НДФЛ и страховыми взносами в пределах 1200 и 1500 есть какие то письма Минфина?(Я только нашла про прибыль - что эти суммы могут уменьшать в пределах этих норм)

  Это уже вообще новые вопросы....
  Я, в нарушение правил, уже на один ответила😓
• Iris_i, добрый день!
  

  Все правильно.Вы руководствуетесь ст.188 ТК РФ( Возмещение расходов при использовании личного имущества работника) ,
  ст.422 НК,(о не обложении взносами )
  В то же время выплаты, освобожденные статьей 422 НК РФ от обложения страховыми взносами, должны быть отражены в расчете по страховым взносам. О том, какие именно строки РСВ нужно заполнить при выплате упомянутых сумм, Минфин России сообщил в письме от 23.10.17 № 03-15-06/69146.
  
  Еще есть разъяснения :
  Министерство финансов Российской Федерации
  ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ ПИСЬМОот 27 августа 2013 года № 03-04-06/35076[Об обложении налогом на доходы физических лиц сумм возмещения организацией расходов работника, связанных с использованием личного транспорта в служебных целях]
  На форуме есть подобные темы.
  Если не найдете,пишите личное сообщение,чтобы не повторять темы.
  И еще особо обратите внимание на отражение этого начисления в 1С.Если у Вас Зарплата и кадры-не помогу,а если 1С8.3 -то обращайтесь,опишу пошагово.
  Я в свое время отражала в программе начисление через сч.73.3,бухгалтерской справкой.В 7-ке все вроде проходило, а вот в 8-ке ...
  Спасибо коллегам на форуме.😀
  Хорошего дня!
  Ой,я если тоже что-то нарушила-извините заранее😉
  
• Добрый день! 
  

  Цитата: Если не найдете,пишите личное сообщение,чтобы не повторять темы.И еще особо обратите внимание на отражение этого начисления в 1С.Если у Вас Зарплата и кадры-не помогу,а если 1С8.3 -то обращайтесь,опишу пошагово.

  Напоминаю, что, согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. 
  Iris_i, при необходимости, вопрос о работе в программе задайте, пожалуйста, в новой теме. Для удобства отвечающих в новой теме можете поставить ссылку на это обсуждение.
  
  На всякий случай напоминаю, что на нашем форуме принято обсуждать все вопросы публично, давая возможность следить за ходом обсуждения большому числу форумчан, а также штатным экспертам. Тем самым вероятность ошибки сокращается до минимума, если не сказать, что исключается совсем.
• liy6824, 
  БОЛЬШОЕ СПАСИБО!